| | Une campagne lente et trop compliqué ??? Non |    |
| | | Auteur | Message |
|---|
Frédéric
Guerrier Orc
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|  Sujet: Une campagne lente et trop compliqué ??? Non  Lun 2 Mai à 17:20 | |
| | RemyB a écrit: | | didier a écrit: | Bien, au vu des evenement de dimanche, je vais essayer de mettre des choses au points, de mon coté.
Quand vous voulez faire une partie, je serais pas toujours la, et les raisons sont :
Jeux où je serais pas la :
Vampire mascarade : Trop lent, j'arrive pas a suivre, desolé.
|
bon courage Fred a mon avis on est pas pret de jouer a vampire ou alors on fait un petit post it pour fredD comme ca on pourra lui ecrire tout se qui se passe 
(cela dit en passant je suis pareil j'arrive pas a suivre j'ai jouer une seul fois il me faudra donc un mega post it pour jouer a vampire  |
Une campagne lente ? :
Lorsque Frédéric D a écrit cela il n'avait joué que lors d'une seul session de jeu. La même je crois que l'uniques partie ou Rémy a joué. C'était, selon moi, la moins bonne des partie. Car les prises de notes n’était pas fameuses et que les joueurs ne tentait rien et que je n’avait pas su anticiper cela sur le moment. Je pense être fautif en partie de cela.
Frédéric D ne pouvait pas dire que la campagne était trop lente.
Il pouvait par contre dire que la session de jeu auquel il avait participé n'avait aboutie sur quasiment rien. Dire que la session était lente n'était donc pas faux.
Une campagne compliqué ? :
Je pense très sincèrement que les scénarii de cette campagne sont des plus simplistes.
Voici les synopsis :
1er scénario : Des vampires font des bris de 1e Tradition en laissant leurs proies exsangue. Ils sont arrêtés au Lac de Maine. Ils étaient deux, un homme et une femme.
2e scénario : Deux Brujah, Simon Welles et Damesh, arrivent en ville et affirment avoir la preuve que l’a mort de l’un des leurs, l’ancien prévôt Patrick Mac Caffree pour bris de 6e Tradition, il y a une quinzaine d’année, sur la personne de l’ancienne Primogène Toréador et sénéchal du Defensor Milan Sarkos des Ventru, est dû à un complot. La preuve se trouverait dans le carnet de ce vampire. Les deux Brujah contactent du monde pour leur enquête. Après quelque jours, Damesh attaque David des Malkavians à l’Alcazar. Son attaque échoue et il parvient à s’enfuir. Le même soir on découvre que Simon à disparut ainsi que le carnet de son Sire. L’enquête commence.
3e scénario : Un Ambassadeur Giovanni arrive en ville. Ces la stupeur pour tout les semblables du Domaine d’Anjou. Quelque jours plus tard, un homme semble mourir deux fois lors de la même soirée. Une fois par un homme qui lui aurait tiré dessus dans un bar et ensuite par une voiture de police. Le Sénéchal, Siegfried de Malvert des Ventrus, arrive en urgence à l’Alcazar et demande à ce que les semblables du Domaines aident le Giovanni à mettre fin à ces événements troublant se produisant sur le Domaine depuis quelques semaines. Le lendemain un enterrement tourne au cauchemar. L’homme que l’on pensait mort ne l’était pas et meurt des conséquences à la préparation qu’il à subit par le thanatopracteur.
Mais ce n’ai pas tout. Des information sur le Domaine, les semblables qui y vivent et sur les événement passé présent et futur sont donné. De plus certain joueur on des informations que d’autres n’ont pas, voir même des informations contradictoires, pourquoi ?
Un scénario qui échoue ou qui ne semble pas avoir de fin est normal. Pourquoi tout ce que font vos personnages devrait-il réussir ? Lorsqu’un scénario semble bloqué il y a au moins quatre manières de la débloquer.
-Mener une enquête.
-Demander de l’aide.
-Attendre qu’un évènement se produise.
-Faire en sorte qu’un évènement se produise.
Peut-être qu’il ne s’agit que d’un mini scénario entre deux gros scénarii. Peut être s’agit-il d’un scénario entrecoupé d’autre chose. Peut être s’agit-il d’une enquête qui à été raté par les persos mais qui aura dans une suite dans la campagne expliquant tout si avant cela personne n’a résolu l’enquête.
Mais je ne veux surtout pas donner d’information hors jeu sur les événement qui se passe ni d’explication à la fin d’un scénario. Si on enlève le mystère, une partie perd beaucoup de son charme.
Le problème de compréhension vient très certainement du fait que certaines personnes n'on pas compris la différence entre une succession de parties d'un soir se déroulant dans le même monde et avec les mêmes personnages et une campagne.
Cela est principalement dû au fait que je n’ai pas assez insisté sur la différence qu’il y avait entre les deux.
Dans une succession de parties d'un soir se déroulant dans le même monde et avec les mêmes personnages il n’est pas forcement nécessaire de prendre beaucoup de notes ni de faire des rapports écrit des évènements s’étant produit. Par contre dans une campagne tout cela doit être fait. Frédéric D vous le dira sûrement vu qu’il m’a dit avoir joué dans des campagne de l’Appel de Cthulhu et là c’est une autre pair de manche. Il s’agit d’un campagne donc prise de notes, les scénarios sont le plus souvent compliqué et il faut prévoir la transmission des informations entre personnages donc rapport détaillé de l’enquête.
Faire de rapport ? Mais pourquoi en jeu serrai-ils fait ? Je sais pas ? Peut-être pour monter un dossier donc le cadre d’une coterie qui aurait pour but de convaincre quelqu’un de quelque chose. Ou peut-être de se souvenir de quelque chose de très important s’étant déroulé il y a quelques années voir il y a une centaine d’année si je décider de vous faire jouer dans Vampire : l’ère cyberpunk, voir même il y a 2 jours. Cela permettrais d’accélérer les début de partie ce qui est vitale pour des scénario d’enquête. En effet, pour bien faire, une session de scénario d’enquête pour ne pas perdre trop de temps à se remémorer chaque élément doit durer dans les 6-8 heures et non les 4 heures en moyenne actuellement. Alors imaginez un scénario d’enquête faite par session de 4-5 heures et ou les joueurs ne prendraient pas de notes. Je pense que vous serez d’accord avec moi que cela ne peut pas marcher. Mais aussi pour faire en sorte de séparer ce que chacun sait des informations qu’il n’a pas donné au groupe. Imaginez qu’un persos de révèlent pas au autre une information pour une raison quelconque. Cette information ne pourrai figurer dans un bref rappel des élément de début de partie. Malheureusement, si le perso ou le joueur ne la note pas alors il ne pourra pas la donner ou la vendre lorsqu’elle sera utile.
Bien sûr la campagne à sans nul doutes des défauts, voire peut être problème d’équilibrage mais j’attends vos remarques constructives, vos propositions d’orientations de la campagne, d’historiques pour être encore plus proche de l’esprit de vos persos. Cela permettra d’améliorer cette campagne de façon à en faire une campagne riche, cohérente, intelligente et complexe dans le sens noble du terme.
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Buenos dias.
Je m'appelle Inigo Montoya.
Tu as tué mon père.
Prépare toi à mourir. |
|  | | Remy
Dragon bleu
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| | Sujet: Re: Une campagne lente et trop compliqué ??? Non Lun 2 Mai à 18:58 | |
| | Frédéric a écrit: |
Une campagne compliqué ? :
Je pense très sincèrement que les scénarii de cette campagne sont des plus simplistes.
Voici les synopsis :
1er scénario : Des vampires font des bris de 1e Tradition en laissant leurs proies exsangue. Ils sont arrêtés au Lac de Maine. Ils étaient deux, un homme et une femme.
2e scénario : Deux Brujah, Simon Welles et Damesh, arrivent en ville et affirment avoir la preuve que l’a mort de l’un des leurs, l’ancien prévôt Patrick Mac Caffree pour bris de 6e Tradition, il y a une quinzaine d’année, sur la personne de l’ancienne Primogène Toréador et sénéchal du Defensor Milan Sarkos des Ventru, est dû à un complot. La preuve se trouverait dans le carnet de ce vampire. Les deux Brujah contactent du monde pour leur enquête. Après quelque jours, Damesh attaque David des Malkavians à l’Alcazar. Son attaque échoue et il parvient à s’enfuir. Le même soir on découvre que Simon à disparut ainsi que le carnet de son Sire. L’enquête commence.
3e scénario : Un Ambassadeur Giovanni arrive en ville. Ces la stupeur pour tout les semblables du Domaine d’Anjou. Quelque jours plus tard, un homme semble mourir deux fois lors de la même soirée. Une fois par un homme qui lui aurait tiré dessus dans un bar et ensuite par une voiture de police. Le Sénéchal, Siegfried de Malvert des Ventrus, arrive en urgence à l’Alcazar et demande à ce que les semblables du Domaines aident le Giovanni à mettre fin à ces événements troublant se produisant sur le Domaine depuis quelques semaines. Le lendemain un enterrement tourne au cauchemar. L’homme que l’on pensait mort ne l’était pas et meurt des conséquences à la préparation qu’il à subit par le thanatopracteur.
Mais ce n’ai pas tout. Des information sur le Domaine, les semblables qui y vivent et sur les événement passé présent et futur sont donné. De plus certain joueur on des informations que d’autres n’ont pas, voir même des informations contradictoires, pourquoi ? |
merci pour le méga post it 
| Citation: |
Un scénario qui échoue ou qui ne semble pas avoir de fin est normal. Pourquoi tout ce que font vos personnages devrait-il réussir ? Lorsqu’un scénario semble bloqué il y a au moins quatre manières de la débloquer.
-Mener une enquête.
-Demander de l’aide.
-Attendre qu’un évènement se produise.
-Faire en sorte qu’un évènement se produise. |
ce qui regroupe tout cela sous une seul méthode la priere a dieu (ou bien la lampe magique, je frotte je souhaite)
en effet, pour trouver comment demander a dieu il faut mener une enquête (ce qui revient a demander de l'aide a dieu) puis il faut attendre un signe (ça peut etre long mais bon en tant que vampire on a le temps) et tout cela revient sous le fait de faire en sorte qu'un evénement se produise 
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Dragon blanc
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| | Sujet: Re: Une campagne lente et trop compliqué ??? Non Lun 2 Mai à 20:56 | |
| Bon alors 
Déjà j'espère que ce n'est pas moi qui détient une info utile ou contradictoire, ça m'étonnerait vu que je suis arrivé en cours de route et que j'ai loupé les parties du début.
Maintenant.
| Citation: | Un scénario qui échoue ou qui ne semble pas avoir de fin est normal. Pourquoi tout ce que font vos personnages devrait-il réussir ? Lorsqu’un scénario semble bloqué il y a au moins quatre manières de la débloquer.
-Mener une enquête.
-Demander de l’aide.
-Attendre qu’un évènement se produise.
-Faire en sorte qu’un évènement se produise. |
Si je suis bien d'accord sur le fait qu'on ne doit pas réussir à tous les coups, l'inverse est vrai aussi. Ce serait le principal reproche que je ferai (que ce soit de ta faute ou celle des joueurs peut importe). L'impression de subir le scénario est parfois génant. J'ai dut arrivé sur la seconde partie du deuxième scénario, on va chez le mec à Trélazé : chou blanc. Escapade à Saumur : chou blanc. On accompagne le malkav qui voit des extra terrestres : chou blanc. On a surement loupé un truc, mais l'impression de ne pas avancer ne nous motive pas beauoup.
Mener une enquete, bah c'est ce qu'on essaye de faire.
Demander de l'aide, perso je suis pas pour, j'aurais l'impression d'être une marionnette aux mains du MD qui fait agir des pj à nos place.
Attendre qu'un évenement se produise, c'est hélas ce à quoi nous sommes un peu réduits.
Faire qu'un evenement se produise, je veux bien, mais faut il avoir qq tenants et aboutissants.
Des solutions, j'en ai pas vraiment à te proposer. Si, peut être donné l'impression que les joueurs avancent. Dans le deuxième scénar c'était vraiment laborieux, je vis (et les autres peut être) un peu mieux le troisième scenar, même si on est dans le grand flou, au moins on avance.
Je prendrais aussi l'exemple du dernier scenar à Dark Age. Le rythme n'était guère plus rapide, mais à chaque séance on avait l'impression qu'on progressait (des esclavagistes sur Nantes / ennemis de de Fagar / certitude qu'un vampire non déclaré est sur Nantes / fin).
Et puis dans ma partie de ce samedi, je ferais remarquer qu'il n'y a pas grand qui s'est soucié de la mort de ce pauvre gentil orc (par faute de psychologie de certains personnages ou par non envie des joueurs) pourtant la resolution de ce crime vous aurait ouvert plus rapidement les portes du vieux magicien. A l'origine j'avais prévu de faire plusieurs séance dans ce village, mais j'ai pas eu le temps d'approfondir. Je me dis finalement, heureusement. Les seuls trucs que vous avez fait (pour caricaturer), c'est de creuser un trou et faire un trou dans un mur. Pas un à fait le tour des 6-8 noms de pnj que j'avais donné, pas deux (parce que une personne lui a un peu parlé) a vraiment parlé à la couturière (vous le saviez que c'était la principale personne apparemment touchée par la mort de l'orc). finalement il s'est produit l'inverse de ce que j'avais prévu, c'est à dire : il régnait une ambiance de merde au village alors que si vous aviez trouvé l'assassin vous auriez prouvé qu'on pouvait vous faire confiance. 'fin bref tout ça pour dire que des fois il faut savoir donner des coups de pouce aux joueurs et les remettre sur les rails sans pour autant donner la soluce, ou bien adapter son scénar aux actions des joueurs.
J'arrete là, Indi va bientôt commencer
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| | | | Fred B
Dragon des légendes
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| | Sujet: Re: Une campagne lente et trop compliqué ??? Non Lun 2 Mai à 23:21 | |
| Je rejoins en très grande partie ce qu'à dit Xavier.
A force de faire chou blanc on se décourage au long d'un scénario voir d'une campagne.
Pour moi le MD est le moteur d'une partie et d'une campagne. Quand les joueurs bloquent pour X raisons, de leur faute ou de celui du MD, ça revient au MD de débloquer et donc de trouver judicieusement le moyen de le faire.
Genre:
Dans la partie de la masacarade on a été bloqué pourquelles raisons, on n'en sait rien, car on ne sait pas ce qu'on a pu raté, ce qu'on a et qu'on a pas utilisé ... ) priori c'est pas faute d'avoir éssayé au long des premiers scénarii. Mais la campagne reste trop vague. On ne sait pas quoi faire et demander de l'aide sans arrêt à des pnjs revient à ce que le MD joue seul en fin de compte en laissant juste aux joueurs le faite de se déplacer sur différents lieux sans n'avoir jamais trop compris pourquoi on y allait.
On parle de diriger une partie, pas d'attendre derrière son paravent que les joueurs facent ou disent enfin ce qu'il faut.
Pour les résumé s'ils sont trop longs, aux MDs de l'écourter et de faire un rappel, aui moins on est sûr de rien oublier d'une partie sur l'autre. Mais pour l'instant cela n'a jamais été le cas. D'ou certainement perte d'informations ...
En gros quand le jeu prend de la lenteur, ou que les joueur se sentent perdu, c'est aux MDs de faire avancer les choses.
(Ex: j'avais prévu à la mascarade de vous faire combattre les vampires qui semaient le trouble à Nantes, ma campagne était diriger vraiment autre part pourtant il me semble l'avoir rendu accessible même si les joueurs n'ont pas fait ce qu'il fallait.)
Hors à la mascarade, soit on suit la ligne directrice, soit on se perd et on aboutit à 100% à un mur infranchissable... d'ou lenteur et perte d'intérêt.
Pour DD2 avec Xaviezr, ça a été lent aussi, on était paumé on savait pas quoi faire. C'est vrai qu'on a pas pousser l'investigation, mais pour ma part, le vieux mago me paraissait dès le début l'homme à voir. Mais il nous était inaccessible. Avec les infos de Bab, je croyais qu'on allait le voir bientôt ... mais il fallait passer par l'investigation sur l'orc et sa couturière. Et franchement je ne voyais pas ce qu'on pouvait attendre de plus d'eux.
Ce que je regrette dans tout cela c'est la longue attente qu'on a passé à pas savoir quoi faire. Là aussi le MD doit intervenir et faire que les choses avancent. Sinon c'est démineur et solitaire pour ceux qui peuvent et qui s'ennuient.
Donc il a débloquer en donnant (même un peu tard) les infos pour finir ce qu'il y avait à faire.
Le principale dans le jeu, n'est pas de sortir frustré d'une partie sans savoir ce qu'il se passe. C'est d'arriver à la fin en sachant. Cela ne veut pas dire qu'on est réussit, car on peut échouer, mais que cela se décante au final et que les joueurs comprennent. Comprende est capital pour s'intéresser à une partie... Essayer de vous incruster dans une partie ou vous comprennez rien, et vous allez pas vraiment apprécié.
Pour résumé, le MD est le moteur et le débloqueur d'une partie, c'est lui qui donne les indices, c'est lui qui les distribue au besoin de sa partie et qui donc donne le rythme. Les joueurs peuvent passer au travers, on n'est pas des génies eyt on peut louper des trucs ou tout simplement pas penser à tout.
Dans toutes les parties (à part peut-être une ou deux fois) les joueurs ont toujours été en s'intéressant. Ne serait ce que pour cela, le MD se devrait de faire avancer les choses.
Après cela dépend de votre conception du JDR. Amusement ou prise de tête ? |
| | | | juju
Le starwars master
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| | Sujet: Re: Une campagne lente et trop compliqué ??? Non Mar 3 Mai à 0:50 | |
| Je ne mettrai pas de longue phrase pour donner mon avis mais je pense qu on est tous d accord sur une partie de jeu de role.........Moi perso je m eclate quand a la fin d une partie, je me dit super y a tel information qu on a appris ca veut dire que la prochaine fois on s occupe de ca!!!!!
En gros qu a chaque fin de session j ai deja une idée de ce que je compte faire a la prochaine et il est vrai que lorsqu on se fait guider par manque d idée on perd un peu l interet meme du jeu de role.....Il ne faut pas oublier que le jeu de role c est "une illusion donner par le md que les joueur evolue dans un monde imaginaire avec leur propre prise de decision", je sais le fait de le savoir fait perdre du charme au jeu de role lui meme mais on est tous des joueurs plus ou moins confirmer (sachant qu on masterise tous) donc on sait que le md dirige sans diriger, le md est un tyran qui donne des ordres aux joueurs mais en les manipulant sans qu ils s en rendent compte!!!!
Le md dirige d une main de fer une partie avec un gant de velours!!!!
Voila la realité de la chose!!!!
Je ne pretend pas y arriver mieux pas du tout on donne tous la definition du role d un md au cours d une partie eh bien voila la mienne!!!
A nous tous d essayer de se tenir a tous ces conseils qui sont ma fois tres interressants!!!
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Juju.............un fan |
| | | | renaud delpy
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| | Sujet: Re: Une campagne lente et trop compliqué ??? Non Dim 6 Nov à 22:29 | |
| En fait, vous êtes tous d'accord, non!?
Vous dites bien en substance que le MD doit garder la direction des opérations et donc savoir remettre les PJs dans le bon sens si ils commencent à faire n'importe quoi. Cependant, et vous l'avez aussi dit, si les PJs se rendent compte du subterfuge, ça ne les amuse plus du tout. Donc ils doivent eux-mêmes mettre en commun leurs infos, savoir parfois s'arrêter et poser tout à plat et pouvoir prendre un peu de recul sur l'action quand ils pataugent vraiment trop! Le MD peut même parfois leur demander un petit jet si la situation s'enlise trop afin de faire se remémorer certains éléments aux PJs.
Si rien ne marche, il reste la solution finale: faire quelque chose de très dynamique et innatendu, souvent complètement à l'inverse de tout ce que l'on essaye depuis le début afin de créer une réaction dans le camp adverse et de pouvoir reprendre l'initiative.
Et puis si vous restez paumés malgré toute votre bonne volonté et celle du MD (qui peut-être s'emmerde aussi de vous voir patauger et ruiner le sénar qu'il a mis 10 plombes à préparer pour vous!!!), pensez à rebrousser chemin jusqu'à votre dernier point connu, vous pourrez repartir sur de bonnes bases.  |
| | | | renaud delpy
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| | Sujet: Re: Une campagne lente et trop compliqué ??? Non Dim 6 Nov à 22:29 | |
| En fait, vous êtes tous d'accord, non!?
Vous dites bien en substance que le MD doit garder la direction des opérations et donc savoir remettre les PJs dans le bon sens si ils commencent à faire n'importe quoi. Cependant, et vous l'avez aussi dit, si les PJs se rendent compte du subterfuge, ça ne les amuse plus du tout. Donc ils doivent eux-mêmes mettre en commun leurs infos, savoir parfois s'arrêter et poser tout à plat et pouvoir prendre un peu de recul sur l'action quand ils pataugent vraiment trop! Le MD peut même parfois leur demander un petit jet si la situation s'enlise trop afin de faire se remémorer certains éléments aux PJs.
Si rien ne marche, il reste la solution finale: faire quelque chose de très dynamique et innatendu, souvent complètement à l'inverse de tout ce que l'on essaye depuis le début afin de créer une réaction dans le camp adverse et de pouvoir reprendre l'initiative.
Et puis si vous restez paumés malgré toute votre bonne volonté et celle du MD (qui peut-être s'emmerde aussi de vous voir patauger et ruiner le sénar qu'il a mis 10 plombes à préparer pour vous!!!), pensez à rebrousser chemin jusqu'à votre dernier point connu, vous pourrez repartir sur de bonnes bases. |
| | | | renaud delpy
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| | Sujet: Re: Une campagne lente et trop compliqué ??? Non Dim 6 Nov à 22:30 | |
| En fait, vous êtes tous d'accord, non!?
Vous dites bien en substance que le MD doit garder la direction des opérations et donc savoir remettre les PJs dans le bon sens si ils commencent à faire n'importe quoi. Cependant, et vous l'avez aussi dit, si les PJs se rendent compte du subterfuge, ça ne les amuse plus du tout. Donc ils doivent eux-mêmes mettre en commun leurs infos, savoir parfois s'arrêter et poser tout à plat et pouvoir prendre un peu de recul sur l'action quand ils pataugent vraiment trop! Le MD peut même parfois leur demander un petit jet si la situation s'enlise trop afin de faire se remémorer certains éléments aux PJs.
Si rien ne marche, il reste la solution finale: faire quelque chose de très dynamique et innatendu, souvent complètement à l'inverse de tout ce que l'on essaye depuis le début afin de créer une réaction dans le camp adverse et de pouvoir reprendre l'initiative.
Et puis si vous restez paumés malgré toute votre bonne volonté et celle du MD (qui peut-être s'emmerde aussi de vous voir patauger et ruiner le sénar qu'il a mis 10 plombes à préparer pour vous!!!), pensez à rebrousser chemin jusqu'à votre dernier point connu, vous pourrez repartir sur de bonnes bases. |
| | | | Remy
Dragon bleu
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| | Sujet: Re: Une campagne lente et trop compliqué ??? Non Lun 7 Nov à 2:21 | |
| | renaud delpy a écrit: | | Donc ils doivent eux-mêmes mettre en commun leurs infos, savoir parfois s'arrêter et poser tout à plat et pouvoir prendre un peu de recul sur l'action quand ils pataugent vraiment trop! |
Hum à vampire..... pas simple ça. 
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| | | | renaud delpy
Orc
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Localisation : METZ (57)
| | Sujet: Re: Une campagne lente et trop compliqué ??? Non Ven 11 Nov à 0:00 | |
| C'est pas faux  |
| | | | | Une campagne lente et trop compliqué ??? Non | |
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